به گزارش حوزه سیاست خارجی خبرگزاری تسنیم؛ نشست خبری جمعی از اساتید دانشگاهی و مقاماتی از کشور سوریه با حضور اصحاب رسانه و خبرگزاریهای مختلف در خبرگزاری تسنیم برگزار شد. در این نشست میهمانان سوری به سؤالات خبرنگاران پیرامون تحولات کشور بحرانزده سوریه پاسخ داده و دیدگاه خود را درباره روند معادلات آتی و کنونی منطقه تشریح کردند.
در این نشست خبری دکتر اکرم مکنا، استاد دانشگاه در سوریه، دکتر بسام ابوعبدالله، مشاور وزیر تبلیغات سوریه، استاد دانشگاه و رئیس مرکز مطالعات استراتژیک دمشق، دکتر وائل امام، استاد علوم سیاسی دانشگاه دمشق و عضو اتحادیه نویسندگان عرب، شرکت داشتند.
مشروح گفتوگوی اساتید و مقامات سوری با خبرنگاران کشورمان در اختیار خوانندگان گذاشته میشود.
اکرم مکنا، استاد دانشگاه دمشق و عضو اتحادیه نویسندگان عرب، با اشاره به اینکه دیدگاههای مطرح شده وی در این نشست نظر شخصیاش هستند، گفت: کشور ما هم مانند هر کشور دیگری نیازمند اصلاحات است اما اتفاقاتی که در کشورمان روی داده نه از دور و نه از نزدیک شبیه به اصلاحات و انقلاب نیست.
من آرزو داشتم که هدف از این بهاصطلاح انقلاب اصلاحات باشد اما واقعیت امر اینگونه نبوده و آنان تنها 15 روز پس از آغاز ناآرامیها به پاسگاه ارتش در شهر نوا حمله و کلیه نظامیها را قتلعام کردند. همچنین دو ماه پس از آن این اقدام را علیه پاسگاهی دیگر در پل شعر تکرار کردند.
لازم به ذکر است که ما دولت را تشویق به اعمال برخی اصلاحات کردیم. دولت نیز آن را پذیرفته در این جهت گام برداشت، مثلاً ماده 8 قانون اساسی را تغییر داد اما طرف مقابل این امر را با جنایات دیگر پاسخ داد.
* موضوع اصلاحات نیست بلکه [مخالفین] میخواهند نقش دولت سوریه در محور مقاومت را مورد هدف قرار دهند.
اکرم مکنا در ادامه افزود: لازم به ذکر است که بحران سوریه سوری نماند بلکه به منطقه و سایر کشورها نیز کشیده شد. من این سؤال را مطرح میکنم: انقلاب و اصلاحات با سر بریدن در معلولا چه ارتباطی میتواند داشته باشد، اصلاحات و انقلاب چه ارتباطی با کشتار کودکان و زنان در ریف لاذقیه دارد؟ در حقیقت مشخص شد که موضوع اصلاحات نیست بلکه میخواهند نقش دولت سوریه در محور مقاومت را مورد هدف قرار دهند. این نکته را میتوان از سخنان معاون وزیر خارجه آمریکا که گفته بود در صورتی که نظام در سوریه سقوط کند آرامش به منطقه باز خواهد گشت، دریافت کرد.
من از کشورهای سیاهی همچون عربستان که در آن زنان حتی سوار شتر نیز نمیتوانند شوند اما برای دولت سوریه خطمشی اصلاحات تعیین میکنند ابراز تعجب میکنم.
* ما در سوریه به این نتیجه رسیدیم که حل بحران تنها از طریق سیاسی میسر است
من در پایان تأکید میکنم کشوری که من از آن آمدهام بهدنبال تروریسم نبوده و نیست و تنها راهحلی که برای بحران سوریه میتوان متصور شد راهحل سیاسی است. اما متأسفانه کسانی هستند که این راهحل سیاسی را برنمیتابند و نمیخواهند مشکل سوریه از این طریق حل شود. آنها میخواهند زیربنای اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی سوریه را نابود کرده بحران سوریه را ادامه دهند.
در ادامه این کنفرانس خبری بسام ابوعبدالله گفت: یک مسئله مهم را میخواهم توضیح دهم که عبارت است از تشریح آنچه که معارضه در سوریه خوانده میشود، آیا در سوریه معارضه سیاسی وجود دارد؟ آیا نیاز به چنین معارضهای احساس میشود؟
البته معارضه سیاسی وجود دارد اما معارضه سیاسی و مخالف بودن شغل نیست بلکه مخالفان باید برنامه سیاسی، اجتماعی و اقتصادی داشته باشند. اما متأسفانه دست معارضان در سوریه رو شده و دیگر جایی در این بازی ندارند و برای کشورهای بهخصوص فعالیت دارند. البته اینجا لازم است که تأکید کنم همه آنهایی که معارض و مخالف در خارج هستند آدمهای بدی نیستند اما باید بتوانند تحولات مثبت اقتصادی و اجتماعی برای کشور خود رقم بزنند. من بهعنوان یک شهروند سوری میخواهم بدانم آیا مخالفان سوری برنامه اجتماعی، اقتصادی و سیاسی مشخصی دارند که بخواهم آنها را رد یا تأیید کنم.
معارضه در خارج دو برنامه داشت؛ برنامه نخست آنها "روز دوم" نام داشت یا "روز دیگر" که شما میتوانید آن را روی اینترنت ببینید. این برنامه از طرف آمریکا، آلمان و برخی کشورهای غربی حمایت مالی شد. بعد از اینکه برنامه آنها با رسوایی همراه شد به یک برنامه دیگر رو آوردند که آن را "تحول دموکراتیک" نام گذاشتند. زمانی که این دو برنامه را با هم مقایسه میکنید میبینید که هدف نهایی این دو برنامه نابودی ارتش سوریه و سرویسهای اطلاعاتی و تغییر هویت ملی این کشور است. در واقع این هدف راهبردی گروههای بهاصطلاح مخالف است.
* دموکراسی یک اندیشه و فرهنگی است که رسیدن به آن دشوار و زمانبر است، دموکراسی یک نسخه داروخانه نیست که بتوانید آن را بهراحتی برای هر کسی تجویز کنید
آیا واقعاً تصویر واقعی داخل سوریه به همین تیرگی بوده که اکنون منتشر و نشان داده میشود. من اعلام می کنم، بله، ما به اصلاحات نیاز داشتیم و داریم ولی مطمئنم شما هیچ شهروند سوری را نمیتوانید پیدا کنید که به این مسئله ایمان داشته باشد که اول کشور باید ویران شود بعد آن را اصلاح کنید. دموکراسی یک اندیشه و فرهنگی است که رسیدن به آن دشوار و زمانبر است. دموکراسی یک نسخه داروخانه نیست که بتوانید آن را بهراحتی برای هرکسی تجویز کنید. من قبول دارم که سوریه به اصلاحات نیاز دارد . باید تأکید کنم که سوریه وضعش آنگونه تاریک و تیره نیست که رسانهها آن را به این شکل منعکس میکنند.
سؤال خبرنگار تسنیم: رابرت فیسک نویسنده سرشناس انگلیسی که روابط نزدیک با دمشق دارد چندی پیش در گزارشی که در روزنامه ایندیپندنت منتشر کرد گزارش داد چند نفر از مقامات ارشد ارتش آزاد سوریه با مقامات ارشد دولت سوریه بهصورت محرمانه دیدار کردند، چقدر این مسئله واقعیت دارد و آیا با توجه به خطر پدیده سلفیگری در سوریه احتمال شکلگیری یک اتحاد بین دولت این کشور و بعضی مخالفان وجود دارد؟
دکتر مکنا: وقتی که ما از ارتشی بهنام ارتش آزاد صحبت میکنیم این نام فقط روی بنر نوشته شده و در واقعیت چنین ارتشی وجود ندارد و نخواهد داشت و این را میتوانیم از طریق صحبتهای فرمانده ارتش آزاد سوریه متوجه شویم که بعد از اتفاقاتی که در شهر لاذقیه افتاد مسئولیت تمام امور را بهعهده گرفت. اما باید اعلام کنم که برخی از گروههای وابسته به ارتش ملی سوریه که از این ارتش جدا شده بودند به ارتش بازگشتهاند. چیزی که الآن خیلی خندهدار است این است که ارتش آزاد اعلام میکند جبهه النصره ساخته و پرداخته نظام سوریه است و متقابلاً هم میشنویم که جبهه النصره میگوید ارتش آزاد ساخته و پرداخته دولت سوریه است، باید به این نتیجه برسیم که گویا کل ارتشها ساخته و پرداخته نظام سوریه است، آیا شما این را باور میکنید؟
دکتر ابوعبدالله: من هم این خبر را خواندم زمانی که در دمشق بودم. این مسئله مشکلی ندارد و حتی ممکن است اتفاق افتاده باشد چرا که دولت سوریه عفو عمومی را برای کسانی که سلاح به دست گرفته بودند اعلام کرده بود. بنابراین در هر آنی ممکن است که برگشتی حاصل شود. دولت سوریه همچون پدری میماند که حتی اگر کودکانش با او بدرفتاری کنند باز هم باید با یک چشم به آنها نگاه کند ولو اینکه اشتباهی در حق نظام صورت داده باشند. ارتش موسوم به آزاد ارتشی نیست که شما اینگونه تصور کنید دارای لشکر، گروه و دسته باشد بلکه اینها گروههای پراکندهای هستند که در آن هم نظامیان هستند و هم گروههای مسلح و تروریست که همگی در راستای یک نام ساختگی و خیالی بهنام ارتش آزاد فعالیت میکنند.
مسئله جبهه النصره و القاعده یک مسئله جدا است و گروههای سوری سوای تفکراتشان و وابستگیهای سیاسی که دارند باید برای مبارزه با آنها همکاری کنند و حتی کشورهای همسایه و منطقه هم برای پاکسازی از آنها اقدام کنند. هم اکنون ترکیه، روسیه و اروپا و بخشهای مختلف منطقه از حضور القاعده و جبهه النصره میترسند و همگی باید برای رویارویی با این گروه متحد شوند.
دکتر وائل امام: ابتدا من میخواهم مسئله را از دید دیگری بررسی کنم. کسانی که در سوریه سلاح به دست میگیرند دو دسته هستند؛ یا تابعیت سوری دارند یا اصلاً تابعیت سوری ندارند. کسانی که اهل سوریه نیستند دو راه بیشتر ندارند یا اینکه از سوریه فرار کنند و مورد تعقیب بینالمللی قرار بگیرند و یا اینکه در خاک سوریه کشته شوند. اما کسانی که تابعیت سوریه دارند دوگونه هستند؛ گروه اول دستانشان به خون ملت آغشته شده است چرا که از سلاحی خارج قانون و ضوابط استفاده کردهاند. با چنین کسانی دولت سوریه هیچ مذاکرهای نمیکند نهاینکه دولت سوریه این مسئله را پیششرط قرار داده باشد بلکه به این دلیل است که سوریه برای شهروندان خود حقوقی را در نظر گرفته است و هر کشوری در دنیا اگر ملاحظه کنید میبینید که قوانینی را برای خود وضع کرده است که از حقوق شهروندان خود دفاع کند بنابراین نمیتوان گفت که دو شرط مطرح شده باشد. بلکه هر شهروندی که در سوریه مورد تعرض قرار گرفته باشد از سوی دولتش انتظار دارد که حقوق خود را استیفا کند اما بخشی که آقای دکتر بسام در مورد عفو عمومی از آن نام برد، شامل کسانی میشود که سلاح را برداشتند و ممکن است که به اموال عمومی هم تجاوز کرده باشند و این دیگر حق نظام سوریه است که آیا از حقوق خود چشمپوشی کند یا خیر.
روزنامه لسآنجلس تایمز: سؤال من این است که دلیل حضور این بزرگواران در ایران و برای مخاطبانی که با مواضع آنها همعقیده هستند و مشخص است که جمع حاضر و دولت جمهوری اسلامی ایران و احتمالاً بخشی از مردم ایران با این 3 بزرگوار همعقیده هستند، فکر نمیکنید که این آقایان باید تشریف ببرند عربستان سعودی، قطر و در این کشورها مخاطبان آنها را متقاعد کنند و عقیدهشان را درباره سوریه تغییر دهند؟ اینجا که همه با مواضع این آقایان موافق هستند.
دکتر مکنا: ابتدا باید بگویم که من از مرکز مطالعات سیاسی به اینجا دعوت شدم و دوم اینکه ما به هر کشوری نمیرویم فقط به کشورهایی میرویم که از استقلال رأی برخوردار باشند و بتوانند بهدرستی تصمیمگیری کنند، ما در یکی از دانشگاههای ایران روز گذشته بودیم و دیدیم تعداد کسانی که با ما همعقیده نیستند بیشتر از کسانی است که با ما همعقیده هستند و ما از این موضوع خیلی خوشحال شدیم و موفق شدیم با قانع کردن آنها و با تشریح واقعیتهایی که در سوریه میگذرد اوضاع را برای آنها تشریح کنیم. ما از کسانی حمایت میکنیم و به دیدار کسانی میرویم که مواضع آنها مشخص باشد و با ملت سوریه دشمنی نداشته باشند مانند ایران که مرکز مطالعات سیاسی دارد و از ما دعوت به عمل آورده است، اگر آنها هم مراکزی داشته باشند و نیایند به ما بگویند که با شما هستیم ولی در خفا کار دیگری انجام دهند، خیر، ما نزد آنها نمیرویم و نخواهیم رفت. اما میبینیم کسانی چیزی ادعا میکنند و از سوی دیگر اقدامات دیگری از آنها سر میزند.
دکتر ابوعبدالله: همانطور که همکار من گفتهاند ما این دیداری که انجام دادیم از ایران بهدعوت مرکز مطالعات سیاسی بوده است. در خصوص قطر، من در ماه یازدهم سال 2011 در آنجا بودم و این سؤال را در برنامه معروف شبکه الجزیره مطرح کردم، این پاسخی است به سؤال شما. من در آن شبکه گفتم اگر امیر قطر در آن دوره بپذیرد که دو هواپیمای حامل جوانان سوری را با خود به قطر بیاوریم که از اوضاع و تجربه دموکراسی در قطر مطلع شویم و خواهیم دید که از احزاب سیاسی و جامعه مدنی و مجلس شورا در دو گروه نمایندگان و سنا و در خصوص آزادیهایی که به زنان داده شده و آزادی مطبوعات، در آن صورت ما واقعاً از عربستان و قطر میخواهیم اگر تجربیاتی در این زمینه دارند به ما منعکس کنند. اما اگر چنین تجربهای ندارند بهتر است دهانشان را ببندند.
دکتر وائل امام: کسی که چیزی نداشته باشد نمیتواند آن را بدهد، من تعجب میکنم از دموکراسی غربی و آمریکایی که برای منافع اقتصادی خود را در مقابل کشورهای خلیج فارس به ذلت میکشد. اینکه امیر قطر بیاید تعدادی از ساختمانها را در پاریس خریداری کند که شاید روزی این هتلها به سود برسند که از طریق این اموال به سودی دست پیدا کند. من 5 سال و نیم در فرانسه زندگی کردم و متأسفم که بگویم طبقه فرهیخته فرانسه از سوی دولتهایی که پیدرپی در این کشور به قدرت رسیدهاند، واقعاً نادیده گرفته شدهاند.
روزنامه التیامپو از کلمبیا: انتخاباتی که در سوریه قرار است در سال 2014 برگزار شود چگونه برگزار خواهد شد و چهکسانی مسئول برگزاری این انتخابات خواهند بود و چگونه صندوقهای رأی را به مناطق مختلف کشور خواهند برد، چرا که تمام مناطق سوریه در دست دولت مرکزی نیست؟ و هیچ شرایطی برای برگزاری انتخابات وجود ندارد، و سؤال دوم در مورد کردهاست و این است که کردها امروزه از امتیازاتی برخوردارند که قبلاً از آن برخوردار نبودند از جمله آموزش زبان خودشان و سؤال اساسی این است که در آینده سوریه بعد از انتخابات وضع کردها و امتیازاتی که اکنون دارند، چگونه خواهد بود؟
دکتر ابوعبدالله: در خصوص انتخابات سال 2014، چندی پیش آقای بشار اسد در شبکه المیادین دراینباره صحبت کردند. از نظر شخصی خودم هیچ مانعی وجود ندارد که آقای بشار اسد در انتخابات شرکت و خود را نامزد کند. مسئله دوم درباره حمایت مردمی است که سخن گفتن دراینباره بسیار زود است. صحبت کردن درباره اینکه آیا انتخابات سال 2014 برگزار میشود و یا خیر بسیار زود است. بله، من با شما موافقم که برگزاری انتخابات نیاز به برقراری امنیت دارد، ازاینرو در مذاکرات ژنو2 سوریه تمام اهتمام خود را بر مسئله امنیت و مبارزه با تروریسم قرار داده است نه مسئله انتخابات. قانون اساسی سوریه این اجازه را به رئیس جمهور میدهد که در مسند خود باقی بماند تا اینکه انتخابات را برگزار کنند و مسئله اصلی سوریه مبارزه با تروریست است و ما نمیتوانیم همچون آمریکا خود را مسخره کرده دموکراسی را بر روی بار قاطرها به افغانستان منتقل کنیم، زمانی که صندوقهای رأی را به نقاط دورافتاده روی چهارپایان منتقل میکردند. انتخابات در سوریه انتخاباتی چندحزبی و چندگروهی خواهد بود و این شرایط را قانون اساسی سوریه تعیین خواهد کرد و هر شخصی که این شرایط مطابق حال وی باشد میتواند خود را نامزد این انتخابات کند. درباره موضوع کردها، کردها بخشی از جامعه سوریه به حساب میآیند و معتقدم که در گروه کردها هم بیش از یک جریان حاکم است. مسئله جداییطلبی در سوریه از سوی کردها مسئلهای نیست که همه کردها خواستار آن باشند و این مسئله در سوریه با کشورهای دیگر متفاوت است و درباره مسئله حقوق برای کردها، قانون اساسی سوریه به این مسئله رسیدگی خواهد کرد و در خصوص قانون محلی که برای اداره سوریه اخیراً صادر شده است به بسیاری از شهروندان سوری و بهخصوص کردها از طریق انتخابات محلی و شوراها این اختیار را میدهد که در توسعه محلی سوریه مشارکت داشته باشند و این حقی است برای تمام شهروندان سوریه نهتنها کردها.
دکتر وائل امام: فقط میخواهم به شما یادآوری کنم که بشار اسد اخیراً وقت بسیار زیادی را از خود را به بسیاری از شبکههای تلویزیونی آمریکایی و دیگر شبکهها اختصاص داده و آنها را از واقعیات سوریه باخبر کرده است و در خصوص انتخابات آینده نتیجهگیری را به شما واگذار میکنم.
ایرنا: عربستان مخالفت کرده است که در کنفرانس ژنو2 مشارکت کند، نقش ایران در صورت شرکت در این اجلاس چه خواهد بود و تأثیر آن بر منطقه چگونه خواهد بود؟
دکتر مکنا: این البته آرزویی است، ما امیدواریم ژنو2 برگزار شود، البته نقش عربستان سعودی را همگی میدانیم گویی که این نظام منت میگذارد بر ائتلاف در سوریه و با موضوع کنفرانس ژنو2 مخالف است اما من بهعنوان رأی شخصی خودم میگویم قدرت عربستان سعودی به هر اندازهای که باشد نمیتواند خلاف موضع آمریکا که سرور آن است نظری بدهد لذا وقتی که آمریکا تصمیم بگیرد عربستان را وادار به شرکت در اجلاس ژنو2 میکند. در خصوص حضور ایران در کنفرانس ژنو2 باید بگویم که این حضور حضوری بسیار مهم است. حتی آمریکا هم این واقعیت را درک کرده است ولی متأسفانه برخی از اعراب به این واقعیت پی نبردهاند چرا که ایران یک کشور منطقهای بسیار مهم است و همسو با تمام ملت سوریه است و بهدنبال تجزیه سوریه نیست، ازاینرو حضور ایران بسیار مهم خواهد بود.
پایگاه خبری فاطر: اهمیت استراتژیک جنگ القلمون در چیست و در تحولات میدانی آینده سوریه چه تأثیری دارد؟
دکتر ابوعبدالله: بار دیگر تأکید میکنم که حمل سلاح در سوریه جرم محسوب میشود حال آنکه اکنون این سلاح توسط برخی گروههای تروریستی در سوریه حمل میشود. القلمون بهدلیل اینکه از نظر جغرافیایی هممرز با لبنان است از اهمیت بسیار زیادی برخوردار است. این مرز همواره شاهد قاچاق سلاح و عبور جنایتکاران بینالمللی بوده است. ازاینرو باید همانند القصیر در آن شرکت کنیم و این نبرد حساس است.
دکتر وائل امام: ارتش برای مبارزه با تروریسم بهطور حتم در این جنگ شرکت خواهد کرد، بهنظر من این جنگ بهدلیل شکل جغرافیایی منطقه از القصیر آسانتر خواهد بود و من برای ارتش سوریه آرزوی موفقیت دارم. لازم به ذکر است که عملکرد ارتش سوریه راهبردی بوده بر اساس اولویتها تعیین میشوند، بنابراین موعد آغاز این نبرد را هیچکس غیر از ارتش سوریه نمیداند. در بسیاری از موارد رسانهها به خبر جنگ در یک منطقه پرداختهاند در صورتی که جنگ پس از آن در منطقه دیگر رخ داده است.
انتهای پیام/*
برای مشاهده گزارش تصویری اینجا کلیک کنید.